Bonjour,
je prépare une vidéo détaillée sur mon dernier bébé : l’égaliseur de tons. J’aurais besoin de collecter toutes vos questions, incompréhensions ou surprises concernant ce module, son utilisation et sa place dans le workflow.
N’hésitez pas à joindre des photos si vous voulez que je les traite.
Merci.
Pour moi l’égaliseur de ton … ça va bien !!
Par contre j’ai beaucoup plus de mal avec filmic RGB si des fois tu nous préparerai aussi une petite vidéo 
Qu’est-ce qui se passe avec filmique ?
Ce n’est pas un manque d’intérêt que je n’ai pas de questions; je n’ai pas testé les apports de la 2.7
Mais j’attends cette vidéo; donc merci en tout cas.
Pour l’égaliseur de ton le plus difficile me semble de bien régler le masque pour avoir une bonne séparation des tons et donc de pouvoir les régler indépendamment les uns des autres.
Pour l’égaliseur de tons, je rejoins pascal, c’est surtout la partie sur les masques qui est intéressante à creuser en tuto. La première partie d’ajustement des EV est simple.
Pour filmique RGB, @philipus me corrigera si je me trompe (ou que c’est autre chose), mais j’aurais tendance à penser que ce sont les utilisateurs qui se sont bien appropriés filmique v1/v2 qui peuvent avoir le plus besoin de comprendre les changements de filmique RGB. Je dis ça simplement parce qu’il m’a fallu presque autant de temps pour appréhender filmic RGB (j’ai eu un moment où j’ai eu envie de l’abandonner pour retourner à l’ancienne version). Et c’est avec un peu de persévérance que j’ai compris que j’essayais d’adapter la logique de l’ancienne version de filmique à cette nouvelle. Erreur !
C’est donc après tout ça que j’ai compris que filmique RGB était en réalité plus intuitif et plus logique que l’ancienne version. Au final, je pense (je fais peut-être erreur ici) que filmique RGB va être plus facile à appréhender pour quelqu’un qui n’a pas réussi à aborder l’ancienne version (ou ne l’a pas utilisé du tout) et un peu plus compliqué pour ceux qui ont réussi à dompter l’ancienne version (où là il faut d’abord déconstruire la logique acquise pour repartir à neuf).
Bonsoir
Me concernant je suis intéressé par améliorer l’utilisation des masques. Les pressets donnent une bonne base de travail mais le résultat des adaptations reste aléatoire (parfois j’ai l’impression de perdre du contraste local…). J’ai aussi l’impression que pour du paysage tout coule plus de source et que c’est plus délicat sur du portrait (sujet et fond mais aussi les tons sur la peau). Mais bon tout le monde n’est pas doué en portrait… Des éclairages sur ces points ce serait déjà pas mal… Par avance merci.
Bon, ben @nicoauffray a dit exactement tout ce que j’allais dire mais je vais quand même donner mes impressions.
Perso mon expérience avec les deux modules est la suivante :
égaliseur de tons : les réglages d’ajustement des EV ne me posent aucun problèmes, mais les masques, pour l’instant j’ai abandonné et remis à plus tard leur expérimentation. Autre chose qui me pose question. Pourquoi l’histogramme dans le mode avancé est très ramassé au centre alors qu’il est bien étalé dans la vue principale et que les images ont un rendu qui va bien du noir au blanc ?
filmique RGB : J’arrive à m’en servir après avoir pas mal galéré car je ne retrouvais pas mes marques. Pour l’instant je n’utilise plus du tout les réglages de l’onglet « look » alors que j’utilisais ceux-ci de façon extensive avec l’ancien filmique. J’ai plus ou moins bien remplacé ces réglages par le réglage « échelle plage dynamique »
Enfin, plus globalement, j’étais tellement habitué à l’explosion de la saturation provoquée par l’ensemble des modules précédents que je suis toujours surpris du résultat non saturé que j’obtiens maintenant. Au point que j’ai tendance à en rajouter au final soit avec balance couleur, soit avec vibrance.
Pour moi, je pense que la description des effets des différentes normes pour la preservation de la chrominance et de comment choisir entre elles est quelque chose d’important, j’avais beaucoup apprécié cet aspect dans ton dernier tuto. Mais peut être que ça vaudrait le coup de faire une video uniquement sur les normes pour que le contenu soit séparé du reste et facilement trouvable, comme les normes sont intégrées dans plusieurs modules maintenant ?
Mal placé pour répondre, car actuellement, j’essaye surtout d’avancer dans mon appréhension élémentaire de la couleur (bdb, bdc). En général, les tutos qui m’aident le plus abordent plusieurs cas d’utilisation distincts.
égaliseur de tons: j’ignore s’il y a déjà un paragraphe dans le manuel, et n’ai pas abordé la question des masques, n’utilisant pour l’instant que le 1er onglet de manière empirique. Cette approche me semble un poil contre-productive et j’avais l’intention de revoir la vidéo en anglais pour essayer de mieux comprendre le fonctionnement du module.
Comparé aux versions précédentes, Filmique RGB m’a bluffé. Le changement m’a paru facile dans la mesure où, avec les v1 et v2, je ne faisait que bidouiller empiriquement à partir des presets. L’effet de ces derniers semble avoir été fortement remanié et c’est la seule chose qui m’a un peu dérouté. Je découvre maintenant un module limpide dans sa logique et dans son comportement. J’utilise intensément les 2 premiers onglets et suis enchanté de pouvoir compter sur la désaturation. Un vrai bonheur . Sa doc, dans le manuel 2.7, me semble également une lecture efficace pour débuter.
Un grand merci à toi, Aurélien, pour la nouvelle pile RGB; ainsi qu’a tous les intervenants de darktable.fr pour votre engagement exceptionnel.
Amicales salutations à tous
Alors l’égaliseur de tons est vraiment un truc que j’adore.
Reste que je ne le maîtrise pas vraiment. J’ai difficile à comprendre comment régler les masques qui permettent de localiser le réglage, j’ai souvent des zones opposées qui changent. j’ai aussi des problèmes de perte de contraste local avec certains réglages.
Donc voilà si une vidéo explicative arrive c’est surtout comprendre comment régler les masques voir à quoi servent les estimateurs de luminances et préserver les détails.
Bonsoir à tous,
Mes impressions d’utilisation de filmique rvb et de l’égaliseur de ton vont dans le même sens que ce que @nicoauffray et @jpverrue ont exprimés.
Grâce aux nombreux tutoriels vidéo et à la lecture de ce très bon forum, j’arrivais à m’en sortir assez bien avec filmique V2 puis avec la version V3, même si j’arrive à m’en servir à partir des presets, j’ai l’impression d’être perdu avec les changements de valeur des différents curseurs. La logique d’utilisation n’est plus la même et j’essaye de là comprendre.
Personnellement, une vidéo qui expliquerais le fonctionnement de ces 2 supers modules comme celle sur « darktable 2.6 : Live de Noël (filmique, balance couleur, retouche) » avec renfort d’explications mathématiques lorsque nécessaire serais formidable.
Encore merci à toi, Aurélien, à tous les développeurs de ce fabuleux logiciel ainsi qu’à tous les contributeurs de ce forum.
Bien cordialement.
Petite constatation :
J’ai traité hier tout un reportage fait avec un Fuji X100F. Sur aucune des photos traitées, je n’ai constaté de saturation excessive de mes photos, quelles que soient les conditions de prise de vue et le traitement appliqué ; c’est plutôt le contraire, j’ai toujours eu envie d’en rajouter. D’ailleurs, pour ne pas trop pousser le bouchon, j’ai juste activé systématiquement le module vibrance avec une valeur 50.
Ce matin j’attaque le traitement de portraits réalisés en condition de studio avec un Nikon D800. Cette fois c’est exactement l’inverse qui se passe ; les photos sont extrêmement saturées. Je dois appliquer une désaturation importante pour avoir un résultat acceptable !
La comparaison est flagrante, car ce sont les mêmes personnes qui sont photographiées dans les deux cas.
C’est très étonnant ! Je comprend bien que ce sont deux appareils avec deux capteurs très différents. Cependant, Je les utilise conjointement depuis plusieurs années déjà, sans avoir jamais constaté une telle différence !
Pour info je traite avec darktable 2.7.0+2063~g0dafc9e6f-dirty
Je peux fournir des raws et les jpegs traités, mais uniquement sur un canal privé car je n’ai pas d’autorisation de diffusion.
jpverrue, tu peux passer par Mattermost pour m’envoyer les photos. C’est peut-être un souci au niveau du profil d’entrée, mais ça dépend à quel point tu relèves le point gris aussi.
Sinon, je ne comprends pas trop vos soucis de transition v2 vers v3 : à l’intérieur, c’est la même mécanique. La forme de la courbe a été un peu changée (interpolation maison, au lieu des différentes splines auparavant), mais les réglages ont le même sens et le même effet. Le « gamma » de sortie est automatiquement compensé en fonction de la proportion des ombres dans la plage dynamique, et la latitude est exprimée en % de la plage dynamique au lieu d’une valeur absolue, ce qui permet de l’adapter automatiquement quand on change l’expo du blanc, du noir ou la référence de gris, donc les seuls changements sont que plus de trucs s’ajustent tous seuls dans votre dos, mais les réglages sont les mêmes.
C’est clair que c’est la même logique, les principaux curseurs sont les mêmes. Toutefois, le rendu diffère et est plus fin (mais plus précis). Et c’est cet ajustement qu’il faut s’approprier. Par exemple, sur une image que j’ai bien réglé, l’exposition relative du blanc et du noir ne sera pas tout à fait la même entre filmique et filmique rgb avec les mêmes réglages. De la même manière, si je pousse un peu l’exposition relative du blanc sur cette image, via filmique rgb, je vais plus vite vers une image dont les couleurs se ternissent, ce que je n’ai pas aussi vite avec filmique ancienne version. Je ne sais pas si c’est clair, difficile à expliquer comme ça, c’est l’usage qui fait ce ressenti.
Maintenant, avec plus de pratique, le passage se fait et les réglages s’ajustent un peu. Dans l’absolu, passer au rgb a forcément un impact (même si c’est la même mécanique derrière).
En tout cas, j’ai fait plusieurs essais en tentant les mêmes réglages sur filmique et filmique rgb et je n’ai clairement pas les mêmes résultats. C’est là l’ajustement et ça se joue probablement sur l’onglet look où je me demande si j’ai bien pigé à quoi correspondent les % (par rapport à quoi ?). A ce propos, le contraste par défaut était à 1.618 sur filmique, il est à 1,250 sur filmique rgb, c’est déjà une différence.
je me demande si j’ai bien pigé à quoi correspondent les % (par rapport à quoi ?)
Raaaah j’ai oublié d’inclure l’info dans le tooltip. La latitude est en % de la plage dynamique (= expo du blanc - expo du noir).
Concernant le rendu général et la courbe en S, oui, c’est sûr, c’est différent… Dans filmique v1, v2, v3, on essaie de reconstruire une courbe à partir de 4 points (ça ne change pas). Mais dans filmique v1 et v2, on utilise une interpolation générale par spline cubiques, qui produisent plus ou moins ce qu’elles peuvent. Filmique v3 utilise une interpolation que j’ai développée spécialement sur la base des courbes densitométriques du film et qui force un comportement spécifié :
Dans l’absolu, passer au rgb a forcément un impact (même si c’est la même mécanique derrière).
Filmique v1 et v2 étaient déjà en RGB, la seule différence était que la conversion était faite en interne et utilisait obligatoirement le ProPhoto RGB. Maintenant, elle est réalisée à l’extérieur du module et utilise l’espace RGB de travail, défini dans le module profil d’entrée.
A ce propos, le contraste par défaut était à 1.618 sur filmique, il est à 1,250 sur filmique rgb, c’est déjà une différence.
En fait, dans filmique v1 et v2, si tu essayais de régler le contraste à 1, tu obtenais une courbe en S inversée (donc un contraste inversé), à cause de l’instabilité des splines. Filmique v3 te permet un contraste à 1 (c’est à dire… pas de contraste additionnel) sans broncher. C’est un des bénéfices de la spline maison que j’ai développée pour ça.
Merci beaucoup pour ces précisions. En effet, préciser le % dans les bulles d’infos serait une bonne idée.
Je comprends déjà bien mieux là mes problèmes avec le curseur contraste. J’avais bien constaté qu’il agissait différemment mais je n’avais pas pigé que c’était dans ce sens là. En tout cas, ça explique pourquoi je me suis senti perdu, ça crée des différences, en partie dans le 2ème onglet look (contraste/latitude, etc.).
Il faut juste s’habituer et comprendre les différences et l’impact sur le rendu pour ajuster les réglages.
Merci beaucoup pour ces précisions. En effet, préciser le % dans les bulles d’infos serait une bonne idée.
Ça a été ajouté aujourd’hui dans le tooltip.
Yes, vu. C’est tout de suite plus clair. Merci.
Je viens de passer deux heures à tester le nouveau filmique rvb.
Enfin je sais l’utiliser avec des styles de pré-réglages en ayant à chaque fois le même résultat et sans avoir des problèmes avec le contraste local.
Je suis occupé à refaire mes styles à base de filmique 