Exporter en TIFF sans modifier les valeurs de ton ?

Bonjour à tous,

J’utilise DT sous Win10 depuis 3 ans. Or, depuis quelques temps (peut-être le passage en 3.4 ?) Les exports en TIFF diminuent sensiblement le contraste et suppriment une bonne partie des valeurs hors Gamut. Je vois bien l’utilité que cela peut avoir habituellement, mais pour ce que je fais c’est problématique…

Je numérise des négatifs N&B et si l’auteur de la photo veut des noirs bouchés ou des blancs cramés, je dois pouvoir le faire. Or mon workflow passe obligatoirement par un TIFF.

Malgré mes efforts je ne parviens pas maîtriser la compréhension de tous les paramètres sous-jacents. C’est ma limite intellectuelle (déjà au lycée j’étais dernier en algèbre et premier en géométrie dans l’espace). J’ai donc cherché à tâtons. Mais je n’arrive à rien.

Ai-je fait une bêtise ? Est-ce qu’il y a une solution pour exporter en TIFF les valeurs telles que je les obtiens si facilement sur l’écran dans la chambre noire avec mon DNG ?
D’avance merci pour vos idées.

Peux-tu mettre quelques DNG sur un site de téléchargement comme http://dl.free.fr/index_nojs.pl

Il y a plein de causes possibles pour ton problème, il faudrait nous en dire un peu plus.

  • écran calibré oui/non ?
  • application de profils en entrée, en sortie, lors de l’export ?
  • modules utilisés pour le traitement ?
  • quel logiciel pour visualiser les tiffs exportés ?

Je vais demander l’autorisation aux auteurs des images :wink:

Tu n’as pas de DNG perso. ?

  • Oui, écran calibré

Entrée

  • Profil d’entrée : matrice intégrée
  • Profil de travail : RVB Rec2020 linéaire
  • Troncature Gamut : désactivée

Sortie

  • Rendu : perceptif
  • Profil d’export : sRVB (Web)

(Sur les profils, je dois avouer que je suis largué. Je suppose que ce n’est pas cohérent partout. Le pb pourrait bien se cacher là.)

Modules utilisés :

  • balance des blancs
  • Recadrer pivoter
  • Exposition
  • Docteur néga
  • Égaliseur de contraste (Clarté)
  • Balance couleur
  • Contraste local

Visualisation des TIFF exportés : DT
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Si, mais mes images n’ont pas de valeurs tronquées. Je préfère de belles valeurs bien étagées. Le problème ne se pose donc pas.

Tout à l’air bon. Je ne sais pas trop quoi te proposer d’autre, si ce n’est de tester avec une autre visionneuse que darktable.

Merci d’avoir prêté attention à mon petit pb :wink:

Juste pour vérifier, as-tu filmique rvb n’est pas activé dans le pipeline ? Tu peux voir les modules actifs dans le pipeline avant l’onglet en forme de Power.

Bonne idée. mais non, il n’est pas actif.

En revanche une précision : je suis en flux relatif à la scène et en application chromatique « Moderne ». Est-ce une cause possible ?

Tu pourrais essayer effectivement de passer en mode relatif à l’affichage et original, ce qui est l’ancien mode de fonctionnement de darktable. C’est à ça que je pensais en posant la question.
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De toute façon, il faut tout essayer.

J’avais bien compris que tu pensais à cela :wink: Malheureusement ça ne change rien…

En revanche je viens de faire une petite découverte qui me dépanne bien. Si je reprends le TIFF moins contrasté que mon DNG développé (ou mon NEF, selon) et que je lui applique un peu de contraste avec la Balance des couleurs pour retrouver mes valeurs d’origine, alors le même export en TIFF ne provoque pas le même problème. Les valeurs restent intactes.

Pour résumer :

  • export de DNG ou NEF vers un TIFF provoque un re-mappage (c’est bien le terme ?) des valeurs
  • export de TIFF vers un TIFF conserve les valeurs.

Cela sauve mon jambon (comme ils disent). Mais je ne maîtrise pas assez les algos de DT pour en déduire une solution plus élégante.

Merci ! C’est bien la solution. En fait je l’avais déjà essayée sans succès, mais tout à coup, en repensant à ton conseil, je me suis rendu compte que je n’avais pas pensé à le faire sur une image qui n’avait pas été précédemment développée en mode scene/moderne.

Les vieux, ça perd la tête :frowning:

Encore merci pour ton aide.

Euh… Ben non. La diminution du contraste semble en effet moins importante, mais elle est toujours sensible. Sur certaines images plus que d’autres. Cela dépend sans doute des repères que l’on peut avoir… Dommage !
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Je suis perdu. Ça non plus ce n’est pas vrai. Je prenais mes désirs pour des réalités…
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Soyons plus précis. Si je ne rajoute pas de contraste au TIFF qui en a perdu lors de l’export, alors un nouvel export provoque la même diminution. En revanche, si je ne contente d’utiliser le module retouche, sans rajouter de contraste, alors un export à nouveau laisse le contraste tel quel.

Je ne comprends pas. C’est bien une différence entre ce que tu vois à l’écran dans la chambre noire, et le fichier exporté et réimporté ensuite dans DT pour visualisation ?

Si c’est bien ça, la réimportation peut influer sur le rendu des tiffs. Il faudrait que tu compares le rendu en chambre noire ou en table lumineuse mode plein écran (touche w ou alt+w) avec le fichier exporté, affiché dans une visionneuse qui gère les couleurs. Sous Windows je n’en connais pas de particulière. Gimp, bien réglé en gestion des couleurs devrait faire l’affaire.

Si tu peux mettre les deux côte à côte sur l’écran, c’est encore mieux. Dans ce cas, une copie d’écran nous aiderait à comprendre.

Si c’est le réimport pose le pb, j’ai une solution pour imprimer. En revanche il me reste un pb pour le module Retouche. Je restaure des vieux neg N&B 24x36 numérisés. Il y a tellement de boulot que le module bloque alors que je n’ai fait qu’une petite partie. La seule solution que j’ai trouvée, c’est un export en TIFF. Puis un réimport pour poursuivre. Et cela jusqu’à 5 ou 6 fois pour la même image.
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Pour faire de la repique de négatifs scannés, c’est clair que le module retouche va vite être dépassé. L’idéal c’est d’exporter en tiff et de traiter le tiff avec Gimp. C’est beaucoup mieux adapté. Si tu as en plus une tablette tu seras beaucoup plus efficace. Moi quand je dois faire ça, c’est comme ça que je m’y prends
Si tu veux voir le résultat, regarde ici : http://jpverrue.fr/index?/category/78-etienne_et_moi

Bonne idée, merci ! Je râle de ne pas l’avoir eue ! Je vais chercher comment on passe de l’un à l’autre. Si j’ai une solution qui évite de passer par un TIFF je suis le roi du pétrole !

La solution, c’est le script Lua Gimp mais il passe par un Tiff 32 Bits flottants temporaire. Il me semble que ce script fonctionne sous Windows.
Super N/B Jean-Pierre.

Si tu en trouves (du pétrole) je t’enverrai la note pour les royalties :smiley: