Bonjour,
Je suivais avec assiduité les tutos de B. Hadjucovic et de Nicolas (dabble in photography), or aucun n’a rien publié depuis avant l’été, et je m’inquiète !
Ils avaient d’ailleurs tous les 2 fait des tutos bien faits sur le mixeur de canaux, mais malgré leurs explications j’ai toujours du mal à m’en servir, je sens le potentiel énorme mais ce n’est pas encore du tout évident pour moi. Si vous avez un super plan qui explique encore plus pédagogiquement qu’eux comment bien s’en servir je vous en serai éternellement reconnaissant !
Merci, et bonne journée
François
Je suis aussi ces 2 youtubeurs. Ca fait effectivement un moment qu’ils n’ont pas publié. Je vais revoir si je peux compléter ce qu’ils disent. Dit voir où tu coinces ?
@ fakir64
Comme le dit Nicolas, c’est un module que l’on retrouve quasiment dans toutes applis images ou photos.
Certes le potentiel est aussi large que l’étendue immense de ses réglages mais du fait de son utilisation peu intuitive due à la plage d’utilisation très large on préférera par exemple un outil dédié pour la balance des blancs, pour virer une teinte voire faire un N&B.
JC Tutos y a aussi consacré un long tutoriel de plus d’une heure pour en expliquer aussi les principes.
S’en servir à bon escient nécessite d’avoir en tête ( ou sur des schémas « pense-bête »… ceux de JC Tutos ) les synthèses additives des teintes et les interactions entre les primaires RVB et les secondaires CJM afin d’anticiper le résultat… y aller au pifomètre c’est aller fatalement dans le mur.
C’est à peu près le seul plan que je vois pour se servir d’un mixeur/mélangeur de canaux.
Pour des travaux courants, on peut le contourner avec d’autres modules, peut-être une utilité pour donner un look particulier à ses photos voire des effets spéciaux.
C’est vrai que j’avais oublié les 3 tutos de JC sur le sujet, que je m’en vais revoir, avec ceux de dabble et de Hadjukovic il devrait y avoir moyen de dominer enfin ce super module.
J’apprécie justement sa finesse, sa précision (comment enlever la dominante rouge sur un visage sans toucher au fond blanc par ex), sa logique, que je comprends malgré tout qui repose sur des trucs simples, les 3 canaux primaires et les 3 secondaires ! Tout ce que je souhaite est d’apprendre à m’en servir rapidement et efficacement !
Oui, JC dans son tuto n°24 ses petits schémas sont précieux et la synthèse qu’il en fait ~ 44 min. à utiliser en pense-bête est bien utile
Bonjour,
Alors je compulse le tuto 24, très long mais très pédagogique ! J’ai voulu, pour faire des essais, me faire des pré réglages qui n’affichent qui les canaux R, V et B.
Surprise ! Si je mets les V et B à zéro, pas de problème, le canal rouge apparaît. MAIS si je mets R et B à zéro, l’image devient totalement noire, pas de canal vert. Idem pour R et V à zéro: noir total, pas de bleu. Là, je ne comprends pas… D’autant plus que si j’utilise un pré réglage « filtre bleu NB » que j’avais fait avant (canal bleu seul à 1, les autres à zéro, mais « bleu entrée » à 1 dans l’onglet « gris ») le problème n’apparait plus, même si je remets le curseur du gris à zéro: le canal bleu apparaît alors bien…
De plus, et ça n’a rien à voir mais c’est apparu quand j’ai ouvert des photos plus anciennes pour vérifier si ce pb de canaux apparaissait, le message disant que la balance des blancs a été appliquée 2 fois apparaît. De fait la balance des blancs est sur « choisir la bdb utilisateur », alors que je suis absolument certain qu’elle est par défaut sur D65 (ampoule). J’ai l’impression que ça fait ça sur les photos qui ont été traitées avant la màj vers la 4.0. Bizarre…
Bref, si quelqu’un peut m’aider, merciiiii
Je viens d’essayer et ça se produit avec Cat16(CIECAM16) et aucun(contourner) dans « adaptation ». Après j’ai pas d’explication. Pour être qu’Aurélien peut nous en dire plus.
Bon, pour éviter ça il faut créer une nouvelle instance du module et appliquer le pré réglage en spécifiant « aucun (contourner) », ça ne pose pas de problème et j’aurais du y penser plus tôt. Mais c’est normal que si je n’ai qu’un canal en fonction (par ex R à 1, les 2 autres à 0), la pipette donne quand même des valeurs positives à ceux-ci ? Exemple avec le canal vert seul, ben j’ai quand même 64 en rouge et 64 en bleu (et 172 en vert) ! Ils devraient être à zéro non ?
Par contre pas de solution pour ma bdb en double.
@ fakir64
De mon coté j’ai bien le résultat attendu sur dt 4.1.0+470
Peut-être un petit bug de la version 4.0 qui semble corrigé depuis.
Attention les curseurs vont de -2 à +2 et ça reste une multiplication matricielle, plus on descend le curseur d’entrée d’un canal dans son onglet de destination plus on baisse consécutivement les autres canaux et par conséquence la luminosité globale.
Ne garder qu’une couleur ne fonctionnera que sur une mire RVB faite dans gimp par exemple.
Sauf que dans la vraie vie un vert à 0 255 0 c’est comme un blanc pur ou un noir pur ça n’existe pas…donc on arrive vite à un résultat tout noir.
Sinon sur divers tests que je viens de faire, j’ai sur certaines photos des pixels dont je ne peux réduire à néant l’un ou l’autre des canaux.
Bizarrerie précisée dans le manuel à la remarque n° 2
@ jpg54
Pour moi si je joue avec le mixeur comme le souhaite fakir64 aucun(contourner) dans « adaptation » ne déclenche pas l’alarme.
Dans les autres modes il faut utiliser l’illuminant « identique à la chaîne de traitement (D50) » pour ne pas avoir l’alarme
Et comme le module à la base est utilisé pour peaufiner la balance des blancs il est conseillé par Nicolas de A dabble in photography d’ouvrir une nouvelle cession.
J’ai fait mes tests avec la master :
ensuite pour ne pas avoir le message de double balance, il faut dans balance des blancs : mettre sur la dernière icône en forme d’ampoule :
après ce n’est qu’un avertissement que l’on peut laisser. Aurélien a fait un tuto pour le calibrage de l’écran à partir d’une photo de son écran d’ordinateur affichant du blanc
@ jpg54
Oui effectivement il faut dans balance des blancs être sur la référence boîtier (D65) dès qu’une instance calibration de couleurs est utilisée.
Mais je parlais d’une double instance de calibration de couleurs, théoriquement démarrant avec réglée sur « aucun (contourner) »
Néanmoins on peut utiliser les autres modes qui déclenchent aussi une alarme car ils vont tenter une adaptation chromatique… of course redondante à la première instance (qu’on peut ignorer), mais qu’on peut aussi contourner en réglant illuminant sur « identique à la chaîne de traitement (D50) » dans ce cas l’adaptation chromatique n’est pas effectuée pour cette deuxième instance.
Heu, je me permet d’intervenir pour revenir à mes questions:
-Si j’ai bien suivi le tuto de JC si je mets le curseur du R à 1 et les autres à 0 je ne devrais avoir dans l’image que des pixels rouges, or ce n’est pas le cas et c’est ça qui m’étonne.
-concernant la bdb elle est chez moi par défaut sur l’ampoule, puis j’utilise le 1er onglet du module calibration. Ce qui est bizarre est que pour toute une série de photos, à priori antèrieures à la màj vers la 4.0 , la bdb s’est calée toute seule sur le « crayon », d’où le message d’erreur dans calibration.
Rien de grave dans tout ça, juste des questionnements…
Tu pourrais mettre un de ces RAW accompagné de son .xmp sur un site de télécharment ?
Oui ils devraient être rouges, mais à condition de désactiver l’adaptation chromatique sinon tout va être noir.
Si elle est active, c’est le cas par défaut de la première instance, l’adaptation chromatique va s’y perdre vu qu’on modifie avec le mixeur l’entrée des canaux dans le module.
Oui j’ai aussi beaucoup d’anciens développements calés sur le « crayon », je ne me rappelle pas ce que j’avais par défaut à l’époque.
Mais qui correspond au neutre boîtier (D65) si je n’y avais pas touché, du coup je n’ai pas systématiquement l’alarme.
Bonjour,
Je n’ai pas vu les tutos de JC mais le fonctionnement me parait correct.
Le mélangeur est après l’étage d’adaptation chromatique, si celle-ci est activée, on aura une une correction possible du mélangeur (=matrice calibration avec une mire par exemple).
Donc deux matrices en cascade et on ne peux pas annuler un seul canal à la fois, par contre si on supprime l’adaptation chromatique (contourner), on a plus que le mélangeur et cela deviens possible. Maintenant je n’ai pas bien compris le but du jeu.
Cordialement.
@ fakir64
Dans la mesure où tu utilises le module pour générer des N&B il est mieux de lancer une deuxième instance, laissant à la première le soin de peaufiner la BdB. Personnellement je remontrerais même cette deuxième instance dans le pipeline au dessus d’un module comme balance couleur RVB, voire filmique rvb et même zones de couleurs si utilisé(s).
Certes on peut imaginer des N&B qui n’ont plus d’équivalence couleur crédible mais cela me parait plus simple de partir d’une image chromatiquement corrigée si besoin.
Oui oui, c’est ce que je fais habituellement. Mais je ne me sers pas du module que pour du N&B, aussi et surtout pour corriger des dominantes dans certaines zones sans affecter les autres. Et c’est là où j’ai du mal, malgré les tutos, à saisir comment me servir des 3x3 curseurs, même si ça semble clair en regardant des exemples, ceux d’Hadjukovic en particulier. Et c’est pour ça que j’ai voulu décortiquer celui de JC en refaisant ce qu’il fait, par ex en mettant 2 canaux à zéro et l’autre à un, et en m’étonnant qu’il reste des pixels colorés dans ces 2 canaux normalement à zéro…
Bon, en tout cas le problème de « noir » semble résolu depuis que j’ai fait la mise à niveau d’ubuntu vers la 22.04. Ça marche même en 1ère instance du module, ce qu’il faut éviter de toute façon.
Mais si quelqu’un a une explication pour ces pixels fantômes ça m’intéresse !
L’explication des pixels « fantômes », du moins les cas de figures où algorithme peut avoir des problèmes est donnée dans le manuel 4.0, ne nous privons pas des efforts faits par les dev. et ceux qui nous en font la traduction (toujours dans l’ombre mais qui ont beaucoup de mérite) car le manuel est en français, lisons le. C’est d’autant plus important sur les modules récents « tout en un » ou « couteau Suisse », calibration des couleurs, mais aussi balance couleur rvb voire diffusion ou netteté, les bulles d’aide sont riches en informations mais le manuel encore plus.
Non, tu ne peux pas modifier une dominante sur une couleur sans affecter tous les pixels, sauf masquage… ce que déconseille Nicolas dans son tutoriel " mixeur de canaux partie 2 ", ses arguments tiennent la route, sauf à maîtriser totalement la science des couleurs et avoir l’œil parfait :dodgy:
Par contre il donne les bonnes pistes pour que l’influence sur les pixels que l’on souhaiterait conserver soit minimisée.
Oui tout à fait c’est vrai que je ne pense pas forcément à consulter le manuel pour ces cas particuliers, j’aurais du !
Quant à la modif des dominantes j’ai bien compris les explications de Nicolas, et c’est bien ça qui est génial avec ce module, ne plus utiliser de masques mais analyser la façon dont les canaux vont être affectés quand on les bouge…
Hello,
Je viens de voir le tuto JC 24 et je ne peux m’empêcher de réagir :
-Ce module s’appelle « Calibration » et les onglets CAT et R,V, B sont fait pour mieux « caractériser » l’APN.(https://darktable.fr/posts/2021/12/tirer-le-meilleur-des-fonctions-detalonnage-des-couleurs-de-darktable/)
Si on fait l’exercice avec une mire (color checker) on voit que ça se joue à des pouièmes autour des valeurs par défaut R V B.
Bref dans le tuto on utilise la calibration comme un module créatif qui n’est pas du tout à mon avis son but. Il faudrait voir les avertissement de gamut après les corrections.
- Dans le tuto Il y a des préréglages filtres R V B , sur l’ histogramme, on voit bien que l’on a pas de canaux totalement à zéro, je ne comprends pas non plus pourquoi mais quel est le but ? on peut quand même visualiser une seule composante en NB en la mettant à 1 dans R V et B, les autres composantes étant à zéro.
Pour le noir et blanc, c’est à mon avis les autres parties du module qu’il faut utiliser, notamment « gris » qui permet de pondérer les canaux du NB comme l’ancien mixeur de canaux.
Pas le mixeur 3x3.
J’aurais personnellement préféré une séparation entre la partie calibration et mixeur de canaux /NB, peut-être une factorisation de code, mais ça marche.
Cordialement.