[ RÉSOLU ] Mots clés : plusieurs demandes

Utilisation du logiciel Table Lumineuse
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Bonjour à tous,

Je découvre darktable depuis 2 semaines, et je m’émerveille chaque jour :smiley:

Je commence à appréhender le logiciel et à me familiariser avec lui et ses arcanes.
Cependant, il me reste quelques interrogations concernant les mots clés.

Mes recherches sur ce forum ainsi que sur le net ne m’ont pas apporté de réponse.

Je suis sous mac Ventura 13 et darktable 4.8.1

En mode table lumineuse / collection / mots clés , je vois de haut en bas :

« non positionnée »
« darktable »

Puis en dessous, je retrouve ma hiérarchie de mots clés, importée depuis Lightroom Classic (V14.0.1)
Elle est architecturée en quatre grands groupes =

01_quoi
02_où
03_qui
04_comment

Chaque groupe contient un ou plusieurs sous-mots clés et eux-mêmes peuvent contenir un ou plusieurs sous-sous-mots clés

Mais en dessous de cette hiérarchie, je vois des mots clés isolés, qui pourtant font partie de la liste des mots clés présents dans ma hiérarchie (01_quoi …etc.)
comme dans l’exemple mis en PJ :

afrique
ameriques
architecture
…etc.

Ma question : Qu’est-ce que ces mots clés font là ?
Peut-on les supprimer ? [color=#e82a1f](sans les faire disparaître ni de la hiérarchie ni des images)[/color]

foto portable

Merci d’avance à tous pour votre aide précieuse.

Eric

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Bonjour,

En tout premier lieu, je te recommande la (re)lecture attentive de la documentation sur les mots-clés et notamment ce qui concerne les catégories, cela n’est pas implicite.

Ensuite, dans le module Collections, tout à droite ce qu’on appelle le hamburger, soit les trois traits horizontaux empilés, tu trouveras Préférences… en cliquant dessus, et dans ces Préférences, si tu décoches "Ne pas utiliser le groupe « Sans catégorie » pour les mots-clés, puis enregistres ces paramètres, cela devrait enlever l’affichage des « nœuds libres », de facto des catégories pour dt.

Enfin, je crois.

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Autre hypothèse, d’après ce que tu dis, tes photos ont déjà été traitées par LR avant l’importation dans DT. Lors de l’importation, DT à chargé tout ce qu’il pouvait à partir du fichier xmp de LR.
Et dans ce cas, si je me souviens bien, il crée les mots clés hiérarchiques et aussi les mots clés individuels non hiérarchisés. Tu peux tout à fait supprimer les un ou les autres, selon ce que tu préfères.

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Merci à tous les deux,

@manu
Merci pour le lien. J’avais celui de la 4.8 et je n’ai pas trouvé ma solution, ou alors je ne comprend pas.
J’avais, juste avant de lire ton message, coché l’option « sans catégorie ». Cela regroupe et masque les mots clés solitaires, mais ne règle pas le problème.

@jpverrue
Oui, les photos ont été initialement traitées et se sont vues attribuées des mots clés, avec hiérarchie, dans LR, avec génération des xmp.
Je vais essayer de supprimer un mot clé isolé, et vérifier qu’il reste bien présent dans les photos ET dans ma hiérarchie.

Tant qu’on y est, malgré mes recherches sur le net et dans ce forum et dans la bible de dt 4.8, je ne sais toujours pas comment faire pour attribuer PLUSIEURS mots clés DIFFÉRENTS à une ou des images.
Exemple, une image (ou des images) devraient recevoir les mots clés « espagne/cadaques/plage/parasol ».
J’ai essayé toutes les solutions connues comme les touches maj, ctrl, option, cmd ou une combinaison de plusieurs de ces touches, nada whalou !
Pour mémoire, je suis sous Mac Ventura 13 et dt 4.8.1

Merci
[hr]
Bon, du panneau gauche, je ne peux pas supprimer un mot clé (isolé)
Je dois passer par le panneau droit, saisir le mot en question, faire apparaître la collection concerné, attribuer un autre mot clé puis supprimer le mot clé qui alors disparaît de la liste des mots clés « sans catégorie » !
Un peu long à mon goût.
Si je le supprime simplement sans cette procédure, le mot clé disparaît de ma liste hiérarchique.

Je vais laisser comme ça, je peux vivre avec :wink:

J’espère trouver une réponse sur ma dernière question : attribuer plusieurs mots clé à une ou des images.

Merci et bonne soirée.

PS : je précise que c’est pour des images déjà importées dans dt.

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Bonjour Inthemoon,
il suffit de les séparer par une virgule. Pour les hierarchiser c’est " | ".

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Il ne faut pas confondre l’utilisation des mots-clés pour effectuer les recherches et la manipulation de ces derniers.

Pour effectuer des recherches
[list]
[*]dans le module Collections (panneau de gauche), choisir la règle mots-clés.
[*]dans le module Filtres de collection (panneau de gauche), il faut utiliser la règle rechercher.
[/list]

Pour manipuler les mots clés
[list]
[*]Pour taguer des photos, ajouter des mots-clés, les modifier, en supprimer, il faut utiliser le module Mots-clés (panneau de droite de la table lumineuse, ou panneau de gauche de la chambre noire).
[*]Pour taguer rapidement des photos, on peut aussi utiliser le raccourci Ctrl+t
[/list]

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Merci jp, là, c’est ok.
J’ai réussi à affecter plusieurs mots clés aux images DÉJÀ importés.

Mais il me reste la question des mots clés dans la catégorie « sans catégorie », ce qui signifie (sauf erreur) qu’ils n’ont pas de mots clés parents (CF ma hiérarchie)
Je sais, grâce à toi, comment régler ce problème, mais ce sera long, j’ai 50 à 70 mots clés sans catégorie.

Je ne pense pas qu’il y est moyen d’automatiser mes corrections !

Donc, je m’attelle à régler ce problème et je prends mon mal en patience, car je m’inscris dans le long terme avec darktable. Tous les efforts faits au début seront payants avec le temps.
Il faut savoir invertir dans sa propre formation.

Merci et bon week-end.

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Si, il y a moyen en bricolant la base de données, mais jeune Padawan n’est pas encore chevalier Jedi !

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Bonojur Inthemoon
Je ne comprend pas bien le nécessité d’avoir des mots clés hiérachisés (avec mot clé parent). Comme je l’avais précisé dans un autre post, j’ai personnellement supprimé cette hiérarchie pour que mes mots clés soient compatibles avec d’autres logiciels comme par exemple Digikam qui emploie " / ou \ " ( je ne sais plus ) alors que darktable emploie le pipe " | ". Si tes mots clés n’ont pas de hiérarchie garde-les comme cela, ça ne gène en rien à mon avis.
Pour hiérarchiser je mets toute la hiérarchie dans le mot clé comme « plante arbre chêne » (au lieu de « plante|arbre|chêne » ) et je peux trier soit par plante soit par arbre soit par chêne dans les deux cas sans problème, par contre les mots clés prennent beaucoup plus de place, mais par rapport au volume d’une photo, c’est insignifiant. Et je suis compatible avec tous les logiciels gérant les mots clés que j’ai testés.
Bon courage avec les mots clés, perso j’en ai près de 1000.

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Bonjour JMM40

Merci pour ces infos. Je dois être aux environs de 1000 mots clés également. Bref un beau bordel à reprendre.
J’ai déjà réglé le problème des mots clés « sans catégorie ».

Avant de m’attaquer au 5900 images sans mots clés positionnés (au-secours !), j’aimerais simplifier ma hiérarchie, en fait la supprimer.

Du coup, j’aimerais passer de :

01_où|pays et continents|europe|france|paris
à
paris (ou éventuellement à : france paris)

Mais comment supprimer tous les mots clés parents (sans entrer dans le « dur », comme l’a bien dit jpverrue, moi jeune padawan).

Voilà, c’est une réflexion en cours pour moi, je prendrais une décision si je trouve une solution accessible à mon niveau, et en accord avec ma patience :wink:

Merci pour l’aide

PS : mon catalogue images est de 55000 raw et avec les tif et jpg j’arrive à 68000.
[hr]

jeune padawan je suis, jeune padawan je risque de rester longtemps

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Les trois rangs Jedi sont ceux de :
[list]
[]Maître : un chevalier Jedi qui a réussi à instruire avec succès un padawan, et à en faire un chevalier. On peut aussi devenir Maître en réalisant des actions exceptionnelles, ou par auto-proclamation (dans ce dernier cas, le maître n’est pas reconnu comme tel par le conseil Jedi).
[]Chevalier : un padawan peut devenir chevalier une fois qu’il a réussi les « épreuves ». C’est le rang minimum pour la qualification de Jedi : quand on parle de Jedi sans préciser son rang, on fait généralement référence à un chevalier.
[*]Padawan : un apprenti qui reçoit un entraînement intensif sous la direction d’un chevalier ou maître Jedi. Ce n’est qu’après une période longue de 2 à 10 années que le padawan est autorisé par le conseil Jedi à passer les épreuves de chevalerie au terme desquelles il accédera lui-même au rang de chevalier Jedi. Une règle du Code Jedi dispose qu’un maître ne peut avoir qu’un seul padawan en même temps sous sa responsabilité, qu’il choisit parmi les novices, une fois qu’ils ont acquis les bases de l’utilisation de la Force et du maniement du sabre laser, et ce, afin d’assurer au mieux sa formation Jedi.
[/list]
Source https://fr.wikipedia.org/wiki/Jedi

Entre deux et dix ans… Ce n’est pas si long que ça :smiley:

Trêve de plaisanterie ! Personnellement, je préfère, et de loin, utiliser les mots clés hiérarchiques, car la recherche d’un mot clé est beaucoup plus facile. Une recherche à plat dans une liste de 1000 mots est, à minima, fastidieuse, mais le plus souvent, infructueuse, car on peut passer très facilement au-dessus du mot-clé sans le voir. Et la recherche en utilisant une catégorie, plutôt que l’un des mots de la catégorie, peut aisément ramener les photos de tous les mots clés de la catégorie.

La hiérarchie de mot-clés et tout aussi utile que la hiérarchie des dossiers.

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C’était ma réflexion aussi et c’est ça que j’ai construit une hiérarchie, qui m’est propre mais le convient.
Maintenant que j’ai tout remis en ordre, je pense rester avec ma hiérarchie.
Ça simplifie quand mêmes les recherches.
[hr]
C’était ma réflexion aussi et c’est pour ça que j’ai construit une hiérarchie, qui m’est propre mais le convient.
Maintenant que j’ai tout remis en ordre, je pense rester avec ma hiérarchie.
Ça simplifie quand mêmes les recherches.
[hr]
C’était ma réflexion aussi et c’est pour ça que j’ai construit une hiérarchie, qui m’est propre mais me conviens.
Maintenant que j’ai tout remis en ordre, je pense rester avec ma hiérarchie.
Ça simplifie quand mêmes les recherches.

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Pour éclaicir le sujet, si vous pensez ne jamais utiliser les mots clés de darktable dans d’autres logiciels, la hiérarachie des mots clés de darktable ne pose aucun problème d’utilisation.
Si un jour, vous voulez comme je l’ai fait, utiliser pour une raison ou une autre un autre logiciel, avec la hiérarchie de darktable, vous aurez de gros soucis de mélanges de mots clés.
Tout cela à cause du manque d’un standard dans la hiérachisation des mots clés, et c’est bien dommage. Et c’est le problème inverse pour ceux qui viennent d’un autre logiciel et qui veulent utiliser darktable.

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Tout ça mérite réflexion. Pour l’instant je ne ressens pas le besoin d’avoir un autres softs pour cataloguer, dt me suffit.
Et pour avoir essayé digikam plusieurs fois je lui reproche d’être une usine à gaz et d’être très lent.
A revoir certainement.

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Pour ce qui est de digikam, il est très lent pour la recherche et la reconnaissance de visages, j’en convient, (ce que ne fait pas darktable) mais pour ce qui concerne le tri par les mots clés appelés dans ce logiciel légendes ou étiquettes, je le trouve beaucoup plus rapide que darktable pour afficher les photos liées à un mot clé, c’est pratiquement instantanné même pour plusieurs centaines de photos une fois les bases de données créées bien sûr. D’ailleurs darktable est un logiciel de développement de RAW à la base, pas Digikam plus spécialisé dans les métadonnées.
Je ne cherche pas à polémiquer, je trouve les deux logiciels très utiles et complémentaires quand on les connaît bien.
Dommage qu’ils ne soient pas facilement compatibles au sujet des mots clés. S’ils l’étaient je préfèrerai utiliser moi aussi la hiérarchie des mots clés.
J’utilise aussi XnviewMP, juste pour comparer les avantages des uns et des autres, mais au niveau des mots clés et reconnaissance des visages, il ne propose pas le même niveau de facilités de tri à mon avis mais les hiérarchies de darktable sont mieux reconnues. J’ai essayé d’autres logiciels qui ne m’ont pas satisfait.
Voilà, je partage mes expériences, à vous de voir ! :slight_smile:

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Effectivement, lors de mes tests, j’avais trouvé très lent Digikam au point d’avoir très vite désactivé la recherche de visage (ce que j’avais fais aussi sur Lightroom pour les mêmes raisons).
Pour la gestion des mots clés, il est lent, mais lent…
Je suis sur Mac, ceci explique peut-être cela. Digikam (et dt) sont semble-t-il optimisés pour Linux (normal) et moins bien pour Mac.
Me reste plus qu’à passer sous Linux (un jour certainement).

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Bonjour,

avec d’anciennes versions de DigiKam sur Mac OS 10.10.1 (Yosemite), je n’avais pas pu pousser bien loin mes tests. Il ramait trop (vieux Mac, 8 Go de RAM).

Maintenant sous Linux et une machine récente, c’est une fusée. J’ai récemment réorganisé une partie des mots-clés, touchant quelques milliers d’images. À vue de nez, 4-5 secondes ont suffi, alors que manifestement il a turbiné plus que d’habitude. J’ai entendu les ventilos pour une fois.

NB : j’ai désactivé la reconnaissance des visages.

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Ces infos me dirigent de plus en plus vers Linux. Je vais attendre que mon Mac soit rincé.
Tu utilises quelle distribution et sur quelle machine (Windows ? Apple ?)

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Petite précision pour Digikam, la reconnaissance des visages est très longue, ce qui me paraît normal et il faut aussi parfois le faire manuellement, mais une fois les visages reconnus, quand on clique sur un visage, la photo correspondante apparaît immédiatement, j’apprécie vraiment cette fonction pour retouver des personnes dans d’anciennes photos de famille.
Mes premiers essais avec Digikam m’avaient donné aussi la même impression que la vôtre, mais maintenant, je ne me sers plus que de Digikam pour visionner mes photos et les trier.
Darktable mets parfois trop de temps pour afficher les vignette après un tri qui concerne plusieurs milliers de photo. De ce point de vue Ansel photo, le fork d’Aurélien Pierre est beaucoup plus véloce, mais je ne l’utilise pas pour l’instant, car certaine fonctions de darktable me manquent et puis je suis bien habitué à darktable !

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J’ai essayé ANSEL sur mac, pas plus véloce que dt. Le dèveloppement sur Mac n’est pas suivi par Aurélien, mais par une autre personne. Hélas « son » ANSEL ne tourne sur mon Mac qui est trop vieux.

Bon, je pense que je vais réessayer DIGIKAM, juste pour voir, il ne peut pas être plus lent que DT pour visualiser ses images. Logique, DT n’est pas une visionneuse.

merci