Pour un dépôt de Styles "jpeg boîtier" ?

Autour de darktable Ressources
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[size=medium]Les plus ou moins débutant⋅es avec dt (se) posent souvent les mêmes questions sur ce forum : pourquoi ma photo dans la chambre noire est-elle si terne/fade/éloignée du jpeg du boîtier ? Que dois-je faire pour la « rendre » similaire ou approchante du jpeg du boîtier ?

Les réponses sont toujours les mêmes, je ne les reproduirai pas ici, on en trouve peut-être une 10aine sans trop d’efforts dans les rubriques de ce forum, sinon que cela découle d’un choix, je dirais même un parti-pris des développeurs de dt de ne pas intervenir « a priori » sur la photo ouverte dans la chambre noire au delà du strict nécessaire, au contraire des autres logiciels propriétaires (ou Open Source, je ne suis pas allé vérifier).

Et de renvoyer à la doc ou au logiciel, ce qui sera effectivement formateur, mais pourra en rebuter certain⋅es et c’est dommage.
Oui, on peut apprendre beaucoup sur dt par la doc, les tutoriels en ligne et/ou directement sur le logiciel, mais tout le monde n’a pas la même perception de la question et j’en viens donc à mon idée que j’expose ici, humblement.

Comme je l’ai écrit ailleurs, l’exercice de rendre un RAW très proche du jpeg boîtier correspondant peut être intéressant à double titre pour un⋅e débutant⋅e : 1. s’apercevoir que ce n’est pas insurmontable et 2. comprendre comment les modules fondamentaux le permettent. Et donc comment on peut les utiliser.
Ça me semble un sacré « pied à l’étrier » si il est alors possible de récupérer quelque part un style tout prêt pour sa combinaison boîtier/objectif. Libre ensuite de reprendre les modules pour « aller plus loin » dans le traitement du RAW.

De longue date, il existe des dépôts de styles comme ici ou là, et sans doute sont-ils « obsolètes » par rapport aux modules utilisés à l’époque comparé à ce que dt est maintenant devenu.

Pourquoi ne pas « actualiser » le dépôt de styles dt français avec des « Styles jpeg boitîer » en structurant ce dépôt selon les marques d’APN et objectifs.
Les style existants y sont plus créatifs qu’autre chose… reproductif en l’occurrence pour ce qui concerne ce sujet.

Dès lors, on pourrait définir un « process » communautaire pour gérer les demandes de mises en ligne de nouveaux styles (et éviter d’y retrouver n’importe quoi…), par exemple en nommant deux ou trois « modérateurs » du dépôt de styles qui traiteraient les demandes réalisées dans la rubrique Ressource du forum par qui aurait un nouveau style, ou une autre version d’un style existant à envoyer sur le dépôt.

Pour préciser un peu, le dépôt pourrait se présenter ainsi :
[/size]
[list]
[]Marque 1
[list]
[]Modèle 1
[list]
[]Objectif 1
[]Objectif 2
[*]…

[*]Objectif n

[/list]
[]Modèle 2
[list]
[]Objectif 1
[]Objectif 2
[]…

[]Objectif n
[/list]
[]…

[]Modèle n
[list]
[]Objectif 1
[]Objectif 2
[]…

[]Objectif n
[/list]
[/list]
[]Marque 2
[list]
[]Modèle 1
[list]
[]Objectif 1
[]Objectif 2
[]…
[]Objectif n
[/list]
[]Modèle 2

[/list]
[/list]
Par exemple :

[list]
[][size=medium]Sony[/size]
[list]
[][size=medium]α7[/size]
[list]
[][size=medium]Sony 24-105mm f/4 G
[/size]
[][size=medium]Tamron 20-40mm f/2.8 Di III VXD
[/size]
[/list]
[][size=medium]α7II[/size]
[list]
[][size=medium]Sony …[/size]
[][size=medium]Sigma …
[/size]
[/list]
[][size=medium]α7III[/size]
[list]
[][size=medium]Sony …[/size]
[][size=medium]Sigma …[/size]
[][size=medium]Tamron …
[/size]
[/list]
[][size=medium]α7IV[/size]
[list]
[*][size=medium]Sony …
[/size]
[/list]
[/list]
[/list]
Une idée en passant, à laquelle je veux bien contribuer dans la mesure de mes moyens et dans l’esprit Open Source de partage et de contribution à l’effort commun pour que dt reste encore longtemps ce qu’il est et même soit de plus en plus puissant et facile à utiliser.

2

Oulà, tu remontes une idée de Pixtolero qui n’est pas toute jeune et qui n’a pas été suivie. Il y a aussi une autre voie avec les HaldCLut : il me semble avoir vu qu’il est possible d’en générer à partir des JPeg du boîtier, mais je ne retrouve pas où j’ai vu ça. Après est-ce une bonne idée de suivre les développements faits par du boîtier.
C’est une idée ambitieuse, il faudrait aussi pouvoir avoir des personnes pour confirmer les styles par boîtier et objectif. Je pense que nous ne sommions pas assez nombreux en France pour cela. En plus, il faudrait aussi un endroit pour les stocker et il faudrait que je demande à Andy si on peut le faire sur darktable.fr.
Si on laisse dans les messages du forum, avec le temps, ça va être difficile de retrouver.

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Je n’ai pas l’historique de cette initiative, mais peut-être est-ce parce qu’elle était portée par une seule personne ?..
D’où l’idée d’une modération communautaire, peut-être pas toute la communauté darktable_fr mais 3 ou 4 personnes.

Comme je l’écrivais, il y a un aspect didactique potentiel dans le fait d’avoir un style qui applique des « corrections » : cela peut permettre de rentrer dans les modules et essayer de comprendre par la pratique comment modifier tel ou tel truc sur la photo.
Les HaldCLut permettent-ils ça ?

Quant à ce que ce soit une bonne ou mauvaise idée d’essayer de reproduire un look, et celui du jpeg boîtier en l’occurrence, c’est une question qui ne recevra sans doute jamais de réponse. Il n’en demeure que le jpeg boitier on l’a facilement et on peut le comparer.

Il m’arrive parfois, pris pas le temps pour « livrer » des photos (de concert notamment), de reprendre « vite fait » juste les jpeg tout en sachant que je perds énormément de latitude sur le traitement.
Et quand on me le demandait je « reprenais » par la suite et calmement la ou quelques photos qu’on me demandait en particulier. Depuis que j’ai fais des styles qui s’approchent généralement bien du jpeg (mais parfois c’est pas si près…), je gagne du temps à ces reprises, et même je peux aller directement sur le RAW + dtSyle et aller un poil plus loin que sur le jpeg (les satanées leds, les zones cramées…) pratiquement aussi vite que sur le jpeg (et donc mieux).

Confirmer… ou proposer des améliorations ?
Celles et ceux qui sont concerné⋅es par le style boîtier/objectif en question, s’il y en a et si elles et ils acceptent de jouer le jeu de contribuer.
Un fondement du Libre et de l’Open Source, à mon sens, sans lequel il n’y aurait pas de dt ou plein d’autres logiciels FLOSS.

Et si au final le style ne concerne qu’une seule personne ici un jour, qui dit que ça ne « dépannera » pas une autre un jour ?

Il n’y a pas que la France qui soit concernée, déjà toute la francophonie et puis le reste du monde, les styles n’ont pas de frontières.

Dans la mesure où l’endroit existe déjà…
Après la question de l’hébergement est presque accessoire, on parle de quelques 10aines de fichiers de quelques Ko chacun… Si c’est pas sur darktable.fr ça peut être (presque) n’importe où, c’est juste que y accéder via une URL darktable c’est quand même mieux.

Dans Ressources, si un sujet est ouvert pour chaque nouveau dtsyle proposé, sujet correctement nommé (et le sujet ça se change), par exemple « Style Sony A7III + SONY 24-70mm f/2.8 GM II » je ne crois pas qu’il soit réellement difficile de les retrouver, et y retrouver les échanges entre celles et ceux qui auront contribué au truc.
Après c’est effectivement un peu de discipline.

Enfin, tout ceci si ça a un sens pour assez d’abonné⋅es à ce forum.

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c’est une idée qui me semble bonne et qui devrait permettre aux débutant d’être moins rebuter pour le démarrage.
en effet, pour avoir donné des cours sur DT au club photo pendant 3 ans, le taux d’abandon est de 90% et cette année, on n’a pas reconduit la formation DT.

j’ai mes réglages de départ sur mon boitier indépendamment des objectifs (puisque la correction est appliquée), mais il y a un nombre de combinaisons possibles phénoménal puisque le jpeg boitier combine 40 modes (dont 35 « artistiques ») et plusieurs niveaux paramétrables (netteté, contraste, luminosité, saturation, débruitage, tons chauds).

faire une bdd rattachée au boitier serait déjà un bon départ et avec le rattachement à la version de DT (car tout ça évolue avec les nouveautés du logiciel).

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Merci pour ce retour José38, je pense que si on se cantonne au jpeg standard du boîtier ça sera suffisant…

Et oui, préciser dans l’arborescence la version minimale de dt à laquelle se réfère le style est une bonne idée.

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Un lien d’une maquette de ce à quoi ça peut ressembler, pour s’en faire peut-être une meilleure idée.

S’agissant d’une maquette, il ne s’agit pas d’une version de dépôts à utiliser, tout y est « fictif » mais cela peut constituer une base d’échanges de départ… si, encore une fois, cela semble pertinent à un minimum de participants à ces forums.

Dans cette maquette, seule l’arborescence SONY… est démonstrative, il faut descendre jusqu’au bout de celle-ci pour voir ce que ça pourrait donner. Bien sûr, en cible le look peut sans doute être amélioré. Une maquette…

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Je ne cherche que rarement à copier le rendu boitier, j’ai même volontairement créé un style sur celui-ci pour que les jpeg générés soient les plus neutres possibles afin que l’histogramme du boitier soit plus représentatif du potentiel du raw.

Créer des styles DT pour se calquer sur le jpeg boitier, pourquoi pas, mais j’ai du mal à comprendre l’intérêt de passer par du RAW dans ce cas.
Mais s’il y a des motivés pour ça tant mieux!

Cependant c’est vrai que des fois on veut aller vite pour retrouver un rendu plaisant.
Dans ce cas j’utilise Sigmoid à la place de Filmic RGB.
Ce module met déjà beaucoup de contraste dans la photo et sature un peu les couleurs. C’est souvent ce qui est recherché en première approche.

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Je comprends les débutant⋅es qui bloquent sur le rendu « déroutant » de leurs RAWs dans la chambre noire. N’ayant alors d’autre comparaison que le jpeg boîtier (et peut-être encore un autre logiciel de traitement photo qui imposent un pré-traitement plus poussé que dt pour le rendu), c’est ce jpeg qui peut faire référence, pas une référence en termes de « perfection », mais d’existant…

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Bonjour manu,

Sur l’analyse qui te conduit à cette idée je suis en phase complète avec toi, sur la solution pour que les nouveaux arrivants puissent passer le cap du début un peu rêche, pas vraiment.

Faire des styles ce serait leur faire du pré-mâché, dans les styles il y a une démarche artistique, inutile et éloignant l’utilisateur de sa propre démarche créative.

Néanmoins il faut trouver une solution pour les aider à passer ce premier cap tout en profitant dès le début de développements au moins agréable, quitte à by-passer
transitoirement le flux utilisé par les plus érudits, du moins zapper l’inutile pour se concentrer sur l’essentiel des modules qui font le cœur de l’appli.

C’est mon idée depuis cette demande où je me rends bien compte que je brasse du vent sans trop convaincre.
Voire pire me faire remettre dans les cordes quand je tente de faire comprendre que quelques modules de plus au démarrage à l’attention des nouveaux permettraient de les motiver.
Et encore, sur ce post je ne dévoile qu’une très petite partie de mes idées, car chez pixls.us tu as vite fait de te faire remettre dans le droit chemin si tu déroges à un flux qui diverge avec la méthode conseillée par le manuel.

Certes c’est la bonne, sauf que le manuel ( excellente référence ) donne la partition et comment savoir la lire puis débrouille toi pour jouer la symphonie N°5 de Beethoven, au besoin avec l’aide de la communauté des utilisateurs du forum.

J’envisage prochainement de faire un billet ici qui justement devrait grâce à quelques préréglages permettre aux nouveaux d’obtenir une image suffisamment sexy pour démarrer.
Je le maîtrise plutôt bien mais pour les capteurs X-Trans ( très particuliers sous Dt )

Je travaille actuellement sur des RAW d’autres constructeurs pour voir si mon préréglage est suffisamment générique, qu’il accepte à l’entrée des images bien exposées mais avec une latitude suffisante pour avaler des un peu surex ou sousex. Dès que c’est bordé je ferais un billet ici.
En fait un seul suffirait mais je me rends compte que peut-être il en faudrait au moins deux, les JPEG « out of the box » semblent dans certains cas quelque peut survitaminés.
En toute logique inversement proportionnel à la qualité du boîtier et du publique ciblé.

Miss marketing quand tu nous tient. Bien évidement on ne la fait pas aux pros et aux amateurs éclairés… mais le budget n’est pas le même :rolleyes:
Je serais curieux de voir la même scène capturée par des APN de différentes marques de l’entrée de gamme à l’excellence, rien que le rendu, on seraient probablement surpris

Un petit exemple avec ce fichier, issu de la bibliothèque DP Review de « samples » de l’EOS R.
Choisi spécialement car :
[list=1]
[]Il y a l’exemple du JPEG « out of the box » Canon, dit autrement avec un EOS paramétré totalement par défaut
[]Une version Camera Raw 11 où il est dit que c’est tout juste s’ils ont touché à l’expo, peaufiné couleur, contraste global et ajouté du contraste local (sensation de piqué)
[/list]

Versus ma proposition « out of the box » Darktable sans avoir touché un seul curseur, juste un preset sur un module lancé au démarrage.
Ici pour la démo boosté par un preset « haut en couleurs saturées », en fait elle n’est déjà plus neutre.

Le manuel de Darktable, principalement à ce chapitre dit vrai.

En choisissant une image qui respecte les prérequis de la prise de vue (idéal pour se faire la main sous Dt), il n’y a plus grand chose à faire pour arriver à une vue « neutre » très proche de la réalité de la prise de vue.

Édition avec une ancienne Dt 4.4.2 qui trainait sur ma station de travail au pro, chuuut
Flux de travail relatif à la scène filmique.

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Je suis tout à fait ta démarche @JacoTux. Je pense que les réglages de base peuvent convenir et reproductible sur d’autres APN comme l’a montré Jean-Luc Viatour dans cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=PL7EpJzR9VQ et qui a servi de base à de nombreux utilisateurs de darktable.

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Je viens de prendre une photo sur DpReview :

je l’ouvre avec darktable 4.6.0 et la compare avec le JPeg :

j’applique les niveaux auto dans filmique RVB:

un peu d’ajustement de l’exposition et du noir :

aller un peu de balance de couleur RVB pour le fun :

Le JPeg du boîtier est à droite.
[hr]
Je ne suis pas contre de faire des DTStyle par boîtiers-objectifs.

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Oui jpg54, CQFD

Mais tu as de l’expérience avec Dt, tu sais très bien analyser dès l’ouverture les dérives liées à la prise de vue, qu’ils touchent à la teinte (j’entends la forme pure d’une couleur), à la saturation (chroma ) voire à la lumière ( luminosité ou luminance ) et même un méli-mélo des trois.
Et puis je sais que tu as été aux bons conseils d’une personne ayant une bonne maîtrise de la science des couleurs.
Des atouts pour aller droit au but. :stuck_out_tongue:

J’ai une collection pas très importante mais suffisante de DT Style pour les Fuji… qui était suffisante.

Qui étaient, car manu a raison de s’inquiéter de la compatibilité de ceux-ci avec Dt 4.6 et à venir.
Exemple celui-ci qui ne date pas d’aujourd’hui mais quand j’y vois Primaires RVB, je me dis que celui qui l’avais étudié était un visionnaire capable de postdater son DT Style pour un futur module :smiley:

Désolé pour le plein écran, pas si simple à capturer un menu pop-up à deux coups.
C’est le pire dans ce registre, il me semble avoir repéré une Courbe de base associée à une balance de couleurs RVB… pas beaucoup mieux.
Je n’ai même pas cherché a en déterminer la raison, probablement une id de module qui aura évoluée, un retrait de modules et hop de la place pour un nouveau.
Supposition sans fondement de ma part, les développeurs pourront peut-être donner leur avis.

Voui c’est sympa les DT Style, mais à vrai dire je ne les utilise quasi pas voire pas du tout..
Et mon Fuji X-E4 sait faire de très beaux JPEG avec tout pleins de simulations de films.
Honnêtement je suis bluffé par la qualité d’un rendu aussi proche des péloches Fuji avec lesquelles j’alimentais mes boîtiers, de ce que je m’en souviens.

Euh, pourquoi me faire iech à développer mon RAW.
Un JPEG se recadre, se retouche, se rote et perspective de très beaux résultats, en trois modules de Dt, s’pa !

De toutes façons, il y a du boulot sur la planche, car tout ce qui as été fait en DT Style avant le flux relatif à la scène c’est bon pour du classement vertical.
La rétrocompatibilité a ses limites, capisce cette fois.
M’ont agacé chez pixls.us, j’en arrête là, je sens le troll me monter au nez.

Stand-up 6:45 pour le pro, si j’ai 5 min je te réponds à ton message privé

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@JacoTux, je n’ai pas attendu cette rencontre avec qui tu évoques pour m’intéresser à la colorimétrie, ça date de l’argentique couleur et contrairement à toi, je n’ai jamais aimé les rendus colorimétriques Fuji, ce qui explique que je n’ai pas de FujiFilms comme APN bien que j’aime beaucoup leur interface utilisateur, mais que ces boîtiers travaillent au niveau des RAW pour appliquer leurs simulations de films.
J’avais regretté l’abandon de la branche HaldCLut dans darktable qui faisait ce que fait Simulation de Films de RawTherapee et j’ai donc travaillé pour contourner cette absence en créant des DTStyles à partir des HaldCLut disponibles. Je n’ai jamais été très satisfait des résultats, ce qui explique que je ne les ai jamais publiés sauf ceux que j’ai fait avec Andy pour transformer les préset des FujiFilms en DTStyles.
J’ai aussi beaucoup travaillé sur beaucoup de photos d’autres utilisateurs faites avec de nombreux APN. J’ai d’ailleurs choisi une photo publiée sur DPReview pour ne pas justement utiliser une photo de ma photothèque. C’est sur que c’est mon œil qui m’a fait choisir cette photo. Je suis loin encore de la maîtrise de Jean-Luc Viatour dans le domaine de la colorimétrie et la connaissance de qui tu as évoqué, d’ailleurs je ne suis pas toujours tout à fait d’accord avec lui.
Il faudrait que je retrouve la méthode pour faire un DTStyle à partir d’un RAW et JPeg du boîtier. Mais je ne suis pas d’accord d’essayer de simuler le RAW du boïtier. Pour moi, se servir du JPeg du boîtier ne sert que de référence pour faire mieux sinon autant utiliser le JPeg du boîtier ! Et l’introduction du flux de travail relatif à la scène est un très grand progrès qui a été commencé par le module « correction de profil couleur d’entrée ».

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Je n’ai jamais compris les photographes qui vérifient leurs prises de vue avec un Hybride directement sur l’écran de leur boîtier pour savoir s’il la prise est bonne (je sais que c’est une vieille habitude héritée de l’utilisation des réflex) !
Mais pourquoi se fier au JPeg traité par le processeur du boîtier, alors qu’ils vont essayer de faire leur traitement en RAW qui permet d’améliorer nettement cette prise et de se priver de l’étendue dynamique et colorimétrique apportée par le format RAW et disparue par la conversion en JPeg.

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Bonjour,
Je souscris à l’idée de développer une rubrique ressource. Il est vrai que l’on voit régulièrement l’étonnement du débutant face au rendu « brut de fonderie » de dt à l’ouverture chambre noire.
Toutefois l’approche « jpeg boîtier » me gène un peu.
J’ai refait l’exercice sur mon boîtier et si la dynamique est assez reproductible, la reproduction des couleurs fait appel pour moi à des tonnes de traitement.
Pour ma part j’ai beaucoup appris des xmp des autres en soumettant des photos et traitement sur ce forum en oubliant le jpeg boitier. Je vois de moins en moins ça en ce moment sur le forum.
Certains considèrent le jpeg boîtier comme « la photo » et que la retouche c’est un peu de la triche, et si on n’arrive pas au moins à la même chose c’est nul.
On peut les conforter dans cet optique si on leurs vend un style jpeg boîtier.
Je verrais plutot des styles simples en quelques modules principalement sur la dynamique : expo, filmique/sigmoide, egaliseur de ton, balance des blancs, balance couleur rvb, correction objectifs, (bruit?)

Au niveau ressource, j’ai étalonné mon écran en ligne de commandes avec Argyll (pas voulu me lancer avec displaycal python3), article de jpverrue. Le documment est au fond du blog, il pourrait être aussi intégré dans une rubrique ressource.
Un partage de calibration couleur (avec charte couleur) pourrait faire aussi partie du lot.

AMHA
Cordialement

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Après le choix est un peu compliqué entre filmique RVB et sigmoide qui se veut une version simplifiée de filmique et aussi en balance couleur RVB et primaires RVB. Je pense aussi qu’égaliseur de ton ne devrait pas en faire partie, car pour moi, c’est plus un module d’équilibrage de la dynamique de la photo et devrait être utilisé dans le cas de fort écart entre les basses et hautes lumières. AMHA !

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Plus 1,

Totalement inutile :stuck_out_tongue:

Pas suffisamment grand pour juger, le zoom ne sert à rien on y perd l’image globale.

Pour la visée au jugé, il faut lever les bras à hauteur des yeux, bonjour la discrétion et le résultat vu de là-haut, pour certains à près de 2,00 pas géant pour de la street photo, quant-aux autres styles de prises de vue, je ne vois pas l’intérêt.

Pour la visée poitrine, pourquoi pas, mais pas sur un X-E4. Dès que l’écran est à 90° l’image pivote elle aussi mais du double, le sensor pour bascule affichage écran/viseur est est responsable bizarre non ?

Et non pas bizarre, le photographe branché continue la rotation de d’une valeur de 2 PI / kp, pour ceux qui suivent au lieu de jacasser dans le fond de la classe ils savent que l’écran est à la verticale avec la conséquence directe que l’image inversé s’est redresser dans le bon sens. La position idéale pour faire un selfie ou pour le vlogging :smiley: :smiley: :smiley: :smiley:

Mais non, L’écran touchscreen sert pour aller au plus vite dans les menus / sous-menus trouver le bon parmi les 1500 à 3000 paramétrages possibles de l’API car il se présente un shoot de ouf mais avec 1/3 de sous ex, deux stops en moins et la simulation Across c’est sûr je gagne le concours photo du moins. Arhhh encore loupé, pourtant j’étais en AF-C sûr que ma MàP aurait été bonne.

Mais non c’est pour faire son paramétrage perso de ses 10 « custom settings » prêt à bondir et m’éviter de louper une fois de plus l’instant T, après lecture des 150 à 200 pages du manuel je peux régler T C L et contraste BdB pour chaque avec une plage de 7 crans, j’oubliais les simulations, euh 10 « custom settings » c’est pas assez !

C’est décidé l’an prochain cette fois j’investis, l’évolution de la gamme passe au 200 B mark XII processor epsilon version 8, propulsé par une IA au réseau neuronal profond, tu pars en shooting qu’elle a déjà anticipé la prochaine photo avec les réglages ad hoc.

Et ce foutu écran bouffe une blind

Allez, pour faire de la macro au raz des pâquerettes pour capturer la fourmi qui passe, oui là c’est utile.

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Sur mon Gx8, l’écran ne regarde que le dos de l’appareil. Je ne le regarde que pour les réglages puis il retourne voir le dos de l’appareil. Sert pour quelques photos à bout de bras ou au raz du sol que mes vieux genoux ne me permettent plus (ils craquent comme de vieilles branches).

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Rapidement,
Je plussois et pour les débutants et pour l’approche « jpeg boîtier », il faut trouver un juste milieu entre une perception neutre et une plus saturée / contrastée expliquer et être pédagogue.
Je regrette que « Besoin d’avis sur vos photos » soit si peu utilisé. Et dans un but de formation plutôt que dans… un « Voici ma proposition »… qui fatalement est une interprétation personnelle. Sympa mais pas formateur.

Non le JPEG boîtier n’est pas une représentation réelle de la scène, prend un APN sur trépied, règle au poil le triangle d’expo, BdB au neutre, on shoot en JPEG dépêche toi de basculer ta photo sur un support ayant un écran suffisant , si tu es rapides la lumière n’aura pas changée à ce point et compare, tu m’en diras des nouvelles.

Développer (même en argentique à l’époque), ce n’est pas la réalité mais une interprétation plus ou moins approchée de celle dépendante de toute la chaîne de prise de vue à l’image sortie du labo couché sur papier, ce n’est pas mieux en numérique pas mieux en numérique

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On sait tout ça déjà… OK moins les débutants que ceux qui traitent déjà leurs RAWs, sûrement.
Et si le jpeg « au cul du boîtier » n’est pas la panacée, et c’est bien sans doute très souvent le cas, il a le mérite d’exister en tant qu’interprétation liée étroitement au boîtier du débutant. Ce qu’il voit quand il le récupère sur son ordinateur.

Est-ce que si on remplaçait « jpeg boîtier » par « jpeg moins plat ou fade » ça changerait la donne ? Oui sans doute car on aurait autant d’interprétations que de producteurs de styles.

Est-ce que c’est leur mâcher le travail, oui aussi.

Si tant de débutants laissent plus ou moins rapidement tomber dt, et j’ai fait les mêmes constats que José38 après avoir tenu des ateliers dt avec à la fois de vrai⋅es néophytes en la matière et d’autres qui connaissaient déjà Lr ou Ps par exemple, c’est parce que ça leur prend vite la tête, et ils n’en ont pas envie. Tout simplement.

Oui, pratiquement tou⋅tes disent que dt permet de faire un tas de trucs incroyables et très poussés en me voyant faire sur leurs photos, mais c’est pas leur truc de passer des heures à comprendre tous les curseurs et, encore mieux, les concepts derrière des trucs comme anisotropie du 1er ordre ou je ne sais quel autre terme…
Comme dans tant d’autres logiciels, il leur faut des « recettes de cuisine » pour commencer, des trucs faciles à mettre en œuvre et qui donnent un résultat pas trop mal à partir duquel ils vont éventuellement y mettre leur couche.

Je ne connais pas les « parts de marché » de dt vs ses concurrents, et peut-être même que la base actuelle d’utilisateurs, compte-tenu d’un petit turn-over, est satisfaisante pour les devs, et pour les communautés autour de dt, au point de trouver superflu d’aider toutes celles et ceux qui décrochent après quelques temps.

C’est tout à fait possible, en fait.

Parce qu’ici, on les voit pas nécessairement disparaître, on n’a pas de stats, si ? Mais quand tu as eux 10 ou 20 personnes dont la très grandes majorité décroche pour un autre logiciel sur lequel elles se sont « formées » en autonome, moi je me dis qu’il manque un marche pied, qui n’est pas forcément une formation, mais, oui, un mâcheur de boulot au début.

Les rares avec qui j’ai pu passer plus de temps, plus disponible pour traiter ensemble plus de photos, ont fini par comprendre les quelques recettes de cuisine qui font que l’image leur est acceptable et continuent d’utiliser dt (enfin j’espère !!! :smiley: )