exercices pratiques avec DT pour débutants

Photographie Sujet Libre
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je suis tout nouveau sur darktable et je me disais qu’est ce qu’on peut faire pour améliorer le contact avec un nouvel utilisateur?

En regardant les échanges entre chevronnés sur comment obtenir tel ou tel rendu sur une photo avec des manip de haut vol, je me suis dit qu’une série d’exercices pratiques pour débutants pourrait être pas mal.

par exemple avoir un raw brut , une photo jpeg résultant d’un traitement simple avec maxi 2 ou 3 modules. L’exercice consisterait à obtenir le même résultat que sur le jpeg.

Je ne sais pas si je suis clair? Ca fait sans doute un peu trop yaka fokon d’ailleurs.

mais je pense que c’est en faisant qu’on apprend . Je sais bien qu’il y a les tutos mais ils sont souvent très longs, et quelque chose de court serait peut etre plus abordable

qu’en pensez vous?

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As-tu regarder dans : https://darktable.fr/forum/forumdisplay.php?fid=93
Il y a certainement beaucoup de réponses qui correspondent à ce que tu attends. Tu télécharges le RAW proposé et le .jpg qui est proposé et dans développement de la table lumineuse tu peux récupérer l’historique de traitement (darktable propose par défaut de mettre une copie du xmp dans le Jpeg). Tu m’as plus qu’à voir le traitement dans la chambre noir et en cliquant sur chaque étape du traitement proposé. Et à la fin tu peux demander des explications à l’auteur si tu n’a pas tout compris.
C’est pas fort ça.

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Le problème avec les tutos, c’est que s’ils sont longs, il y a une raison. Dès que te veux expliquer ce que tu fais, pas juste montrer des recettes toutes faites, pour que les gens soient capables d’adapter ce que tu leur montres à des cas différents, tu atteins vite 45 min. Si tu te contentes des astuces de base, tu formes des utilisateurs « idiots » au sens où ils auront toujours besoin de quelqu’un pour leur dire quoi faire, et qu’ils ne pourront pas s’adapter et devenir autonomes.

À mon avis, apprendre darktable, ça n’est pas le propos. Le propos, c’est d’apprendre la retouche, et d’utiliser darktable pour la faire. Je sais pas si la nuance est claire.

Si je prends mon exemple personnel, j’ai appris la retouche en suivant des tutos Lightroom que je mettais en pratique sous darktable (je n’ai jamais utilisé LR). Ensuite, il y a plein de trucs que j’ai appris (et surtout compris) dans darktable en voyant des tireurs travailler dans une chambre noire. Par exemple, le module zones est l’héritier direct du « zone-system » d’Ansel Adams. Le masque flou se pratiquait déjà à l’agrandisseur. On était déjà capable de régler le contraste des images, a priori par le choix du développeur et du type de développement (agité ou pas), puis sur l’agrandisseur par dodge & burn. Etc.

En général, en pédagogie, je ne pense pas qu’on puisse alléger l’effort à fournir par des astuces. Si tu veux apprendre plus facilement, tu vas juste effleurer le sujet, éviter de rentrer dans les détails, fuir la compréhension de l’outil et te retrouver démuni dans les cas d’utilisation qu’on ne t’a pas montré à l’avance. Et si c’est ça que tu veux, il vaut peut-être mieux te contenter d’utiliser les JPG de ton appareil photo, parce que c’est un peu paradoxal de chercher à utiliser un logiciel de retouche avancé de façon simple/basique.

Apprendre la retouche, ça prend environ 2 ans pour savoir ce que tu fais, et 3-5 ans pour être vraiment bon et intérioriser le processus. Je suis désolé si c’est pas ce que tu veux entendre, mais certaines choses se méritent. Et puis ce n’est pas juste une question de savoir utiliser les manettes, il y a aussi une formation de l’œil qui doit apprendre quoi regarder (et vérifier). Sinon tu finis comme tous les faux-tographes de réseaux sociaux, à tripoter tous les curseurs juste parce que tu peux, pour finir avec des photos barbouillées à la truelle.

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Je plussoie Aurélien. J’ai formé des utilisateurs d’outils bureautiques en milieu hospitalier, j’ai toujours voulu leur montrer ce que l’on attends pour produire un document mais je me suis souvent heurté aux utilisateurs qui ne voulaient savoir quelles séquences de touches pour faire ça avec tel logiciel et revenaient aux mêmes questions à la mise à jour.

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on ne s’est pas compris mais c’est pas grave

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Bonsoir Patzlin, que veux-tu dire par on ne s’est pas compris, peux-tu développer un peu plus ta réponse en argumentant si possible.

D’avance merci

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J’aimerais aussi que tu développes ?

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[quote=« Centaure » pid=‹ 21967 › dateline=‹ 1520707114 ›]

Bonsoir Patzlin, que veux-tu dire par on ne s’est pas compris, peux-tu développer un peu plus ta réponse en argumentant si possible.

D’avance merci
[/quote]Quand je serai sur un ordinateur avec le téléphone c’est trop long et là un anniv m’attends :wink:

Envoyé de mon FEVER en utilisant Tapatalk

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Je suis heureux de voir le témoignage d’Aurélien sur sa formation à la retouche à base de tutos Lightroom mis en pratique sous darktable. Je suis en train de faire une expérience assez similaire. J’ai suivi une formation à la retouche basée sur Lightroom. C’était une formation assez dense (1 à 3 vidéos de +/- 30 min par semaine pendant 6 mois avec pas mal d’exercices et d’exemples). Après avoir découvert les bases de dt, je me suis mis à reprendre cette formation sous darktable. C’est un bon moyen car vous devez faire le chemin : quel rendu dois-je obtenir ? ==> quelle fonctionnalité darktable utiliser. Je suis en ce moment dans la partie « retouches locales » et je peux dire que, la structure de Lr sur ce plan étant totalement différente de celle de dt, c’est en fait vachement formateur car vous devez, non pas appliquer une recette mais comprendre la logique de dt pour savoir ensuite quoi faire pour obtenir le rendu recherché. Quand vous avez fait le chemin une fois, vous maitrisez à jamais le processus. Un outil utile pour faire ça : le manuel de darktable que je trouve bien fait.

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Bravo pour la démarche et une fois assimilée, elle peut être transposée à tous logiciels de traitement, ce qui ne veux pas dire qu’il faut abandonner darktable mais probablement renforcer son utilisation. J’utilise par fois RawTherapee, j’ai aussi tester PhotoFlow et aussi Photo Editor Polaar. Mais je reviens toujours à darktable.

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Peut-être que « patzlin » est un débutant qui cherche simplement comment faire pour débuter le développement …

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je ne pensais pas me prendre une bordée de commentaires acides mais bon c’est pas grave
En apprentissage de la lecture il y a la méthode globale ou alphabétique, l’idée est de faire comprendre comment fonctionne un module avec un exercice pratique de base.
Une fois les outils appris et utilisés on peut passer à l’étape suivante, la retouche de ses photos avec sa sensibilité. Si on ne sait pas comment les outils fonctionnent …
c’était juste une histoire de niveau 1 et niveau 2 , c’est tout,
meme pas pour moi , juste pour faire de la pub , rendre la chose plus abordable

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Bonsoir Patzlin,

Ne prend pas mal ma demande de développer ta réponse.
Comme toi je suis un « vieux » jeune de DT et comme toi je me pose beaucoup de questions.
Je reconnais que la prise en main de DT est ardue. DT ne s’aborde pas de la même manière que les logiciels pré-mâchés tel que LR ou NX2, alors qu’au démarrage de DT je souhaitais retrouver dans ce logiciel mes habitudes de DT et j’ai vite déchanté.

Aurélienpierre a raison quand il dit qu’il faut apprendre le développement. Il faut être capable de juger son RAW qualitativement et de ensuite définir le résultat final que tu veux obtenir. Une opération qui est difficile à mener. En pourtant dans ma folle jeunesse j’ai appris le développement argentique en N&B.

Comment j’opère:
1er cas: je développe mon RAW suivant mon ressenti en employant les modules qui me semblent les plus appropriés et en m’appuyant sur la bible DT pour chaque module employé.
Après je soumet la photo à la critique et compare les modifications qui me sont proposés par d’autres développeur.
J’essaie donc de me faire une logique pour les différents types de module de développement employés pour une action.
2ème cas: Toutes les tentatives que j’ai essayé n’amène rien de bon dans le développement et surtout pas au résultat que je souhaite. Alors je prend la solution de soumettre mon RAW au développement pour voir ce que les autres développeurs vont me proposer et si un traitement correspond ou s’approche de ce que je recherche.

Dans tous les cas je n’hésite pas à poser des questions sur les modules qui ont été employés par rapport à un autre qui semble donner le même effet.
Et je n’hésite pas à revisionner un tuto de carafife pour encore approfondir.
Je suis conscient que ces étapes sont longues et laborieuses et donc je comprend donc mieux ta demande de tuto pour une utiliser une fonction.
Maintenant que je suis à la retraite j’ai plus de temps pour analyser les différentes solutions.
Bonne soirée et bon courage dans ton apprentissage.

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Les conseils avisés sont toujours intéressants à lire. Ceci dit peut-être manque-t-il quelques vidéos youtube sur l’apprentissage du développement. Les premiers pas. Une méthode faite d’exemples simples et très concrets, évitant les discours longs et pontifiants, qui permettrait aux nouveaux arrivants de s’y retrouver un peu dans une armée de modules contenu dans darktable. Une méthode « Starter ». Je pense que la méthode d’Aurélien est bonne : Leur montrer comment neutraliser une image avec certains modules, ensuite comment gérer les tons, puis la couleur et enfin améliorer son image. En étant extrêmement concret. Si un Youtuber expérimenté passait par là …

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patzlin

je ne pensais pas me prendre une bordée de commentaires acides mais bon c’est pas grave
En apprentissage de la lecture il y a la méthode globale ou alphabétique, l’idée est de faire comprendre comment fonctionne un module avec un exercice pratique de base.
Une fois les outils appris et utilisés on peut passer à l’étape suivante, la retouche de ses photos avec sa sensibilité. Si on ne sait pas comment les outils fonctionnent …
c’était juste une histoire de niveau 1 et niveau 2 , c’est tout,
meme pas pour moi , juste pour faire de la pub , rendre la chose plus abordable

Pour être clair, aucune animosité de ma part, le sens de mon message est plutôt « vouloir simplifier la tâche du débutant n’est pas nécessairement lui rendre service ».

Pour une formation module par module, Carafife a fait des dizaines (centaines ?) de vidéos, et il y a toujours le manuel, incontournable et très complet. Pour des formations « objectif vers résultat », on est plusieurs à avoir proposé notre approche. Et puis après, rien ne remplace les tests et la pratique. C’est juste un logiciel, tu ouvres une photo, tu joues avec les réglages, tu regardes ce que ça change, et à force tu comprends ce que ça fait.

Mais, pour parler crûment, la retouche est un savoir-faire, et pour apprendre, il va falloir en chier. Materner le débutant ne va servir qu’à retarder son abandon, s’il doit abandonner, parce que la difficulté va arriver tôt ou tard, et il va falloir faire des efforts. 3/4 des questions posées ici seraient résolues par une lecture du manuel (multilingue, en plus), à mon avis ce n’est pas une documentation plus simple qui va régler le problème : 75 % des gens ont tout simplement la flemme. Et puis l’objectif n’est pas non plus que les gens passent des mois sur la doc en rêvant de leurs futures compétences, mais qu’ils s’y mettent. Et là, les tutos ne servent pas à grand chose, la meilleure façon d’apprendre, c’est de faire.

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@patzlin, rassures toi on a tous débuté un jour…
Dans un premier temps, je te conseille d’utiliser les modules de base que tu retrouves dans tous les logiciels de traitement RAW (LR, DXO,CNX-D, C1 etc…), à savoir:

  1. Contraste, luminosité, saturation, hautes et basses lumières, Balance des Blancs et Exposition, Courbe de niveaux, le petit module Zone
  2. Renforcement de la netteté,
  3. Traitement du bruit (dans daktable on est gâté, il y a 4 modules). C’est pas simple, et perso, petite anecdote, j’avais abandonné le traitement du bruit par profil, car je l’utilisais mal (en mode fusion normale), alors qu’en choisissant un mode de fusion par couleur par exemple, on garde une certaine texture. Maintenant que j’ai compris grâce à des échanges sur ce forum, j’utilise de nouveau ce module.
    Quand tu auras joué avec ces modules pour voir comment cela réagit et compris, tu arriveras vite à la conclusion qu’il faut aller plus loin, car tu ne traites que l’image entière. Hors il faut pouvoir traiter des portions de l’image et pour cela il y a les masques dessinés et/ou paramétriques. les tutos de caraffife expliquent très bien comment les utiliser de façon optimum.
    Ensuite, suivant ce que tu veux peaufiner sur la photo d’autres modules peuvent être utilisés en complément (Mapping des couleurs, Correspondance des couleurs, Redressement des perspectives, Contraste local, Égaliseur, etc…
    Ça te prendra un peu de temps, mais c’est le seul moyen de comprendre ce que tu fais ou veut faire.
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Je n’ai pas tout lu,
@Carafife me parait être des plus didactique pour répondre à la demande.
Ce sont ses tutos qui m’ont le plus aidé.
(ainsi que les autres, mais ce sont les siens qui sont évident sur la toile).